Rozhovor s izraelským novinářem deníku Haaretz nabízí pohled zevnitř na to, kam Izrael směřuje po dvou a půl letech války. Hlavní téze: Izrael ztrácí mezinárodní podporu rychleji, než si sám připouští, válka v Gaze nemá za cíl rozdrtit Hamás, ale palestinskou společnost jako takovou, a americká politika vůči Izraeli se chystá k zásadnímu obratu — možná už za měsíce, ne za roky.

Válka bez cíle: Libanon, Gaza a logika „jazyka síly"

Izrael vede souběžně několik válek bez jasných cílů

klip od 01:10

Izrael podle hosta vede souběžně několik válek, u kterých chybí jasný politický cíl. V Libanonu se systematicky ničí vesnice způsobem velmi podobným Gaze, izraelští vojáci umírají skoro každý den a nikdo neumí říct, čím má válka skončit. Společným jmenovatelem je přesvědčení, že jediným jazykem, kterým lze v regionu mluvit, je jazyk vojenské síly — a to v co nejbrutálnější podobě. Toto myšlení podle hosta předchází současné vládě, jen ho Benjamin Netanjahu vyhrotil do extrému.

Šest milionů vyhnaných: Gaza, Libanon, Írán

Šest milionů lidí vyhnaných z domovů kvůli válkám z volby

klip od 04:36

Bilance konfliktů, ve kterých Izrael v posledních letech bojuje, je zhruba šest milionů lidí vyhnaných z domovů: dva miliony v Gaze, milion v Libanonu, po určitou dobu i dva miliony v Íránu. Všechny tyto války jsou označeny za „války z volby" — důsledek velmi násilné politiky, která sice po 7. říjnu může mít v jednotlivých případech zdání ospravedlnění, ale měřítko a cíle zcela chybějí. Klíčová otázka — je Izrael dnes bezpečnějším a populárnějším místem než v roce 2023? — se podle hosta v izraelské společnosti vůbec neklade.

Závislost na USA a chystaný obrat americké politiky

Americká politika vůči Izraeli se chystá k zásadnímu obratu

klip od 07:46

Izrael je vojenskou regionální velmocí — žádný stát v regionu ho nedokáže porazit, mimo jiné díky americké výzbroji dodávané dlouhodobě téměř bez podmínek. Tato síla podle hosta zároveň korumpuje: ví-li země, že její existence není ohrožena, pouští se do dalších a dalších vojenských dobrodružství. Joe Biden je popsán jako „poslední sionistický prezident", Donald Trump jako poslední, kdo přijal téměř všechny izraelské pozice. Bez ohledu na to, zda další americký prezident bude demokrat, nebo republikán, vztahy už nepoběží automaticky — pomoc možná bude pokračovat, ale s podmínkami. Posun se podle hosta odehraje v řádu měsíců, ne let.

Evropa čeká na zelenou z Washingtonu

Evropa čeká na zelenou z Washingtonu pro změnu postoje k Izraeli

klip od 11:22

Izraelská závislost na Spojených státech je dnes vyšší než kdykoli předtím. Veřejné mínění ve světě staví Izrael do role páriového státu. Evropa je podle hosta paralyzována strachem z Donalda Trumpa — jakmile ale Washington změní politiku, dorazí výrazné posuny i v evropských metropolích, protože tamní veřejnost je k Izraeli mnohem kritičtější než vlády.

Hubris a syndrom „zvláštního případu"

Izrael se vidí jako zvláštní případ vyňatý z mezinárodního práva

klip od 14:35

Po 7. říjnu se v Izraeli rozšířilo přesvědčení, že má právo dělat cokoli. Mezinárodní právo — které sám Izrael po druhé světové válce podporoval — se podle hosta dnes na Izrael „nevztahuje", protože je „zvláštní případ"; každá snaha aplikovat tato pravidla je rovnou označena za antisemitismus. Pro tento postoj má host jediné slovo: hubris. A jako u jednotlivců i u národů obvykle nekončí jinak než dlouhým utrpením a pozdním vystřízlivěním.

Co je cílem války v Gaze: rozdrtit společnost, ne Hamás

Cílem války v Gaze není zničit Hamás, ale rozbít palestinskou společnost

klip od 15:34

Tady padá ústřední téze celého rozhovoru: válka v Gaze není válkou proti Hamásu, ale válkou, jejímž cílem je rozdrtit palestinskou společnost a nakonec ji donutit odejít. Důkazem má být to, že Izrael odmítá jakoukoli formu dohody o budoucnosti Gazy — nechce Hamás, nechce ale ani palestinskou samosprávu, ani mezinárodní sílu. Přes dva miliony lidí žije v provizoriu, často ve stanech, bez elektřiny, bez zdravotní péče. Cílem má být „bezvládí" — společnost bez institucí, bez vedení, bez funkčních struktur.

1948 jako vzor: opakování první nakby

Vyhnání 1948 jako vzor pro současné plány s Gazou

klip od 18:46

Plán na vyhnání téměř dvou milionů Palestinců z Gazy a její převzetí by byl podle hosta zločinem s katastrofálními následky pro Izrael samotný. Pro část izraelské pravice je ale lákavý — opírá se o vzpomínku na rok 1948, kdy bylo vyhnáno přes 600 000 Palestinců, jejich vesnice srovnány se zemí a místa překryta lesy a parky. Tehdy to „fungovalo". Většina Izraelců to dnes podle hosta sice nechce aktivně, ale trpí jinou nemocí — apatií a lhostejností. Aktivní a rozhodující silou jsou osadníci a krajní pravice, kteří jako jediní mají plán. Levice nemá co nabídnout ani jako alternativu.

USA jako spolupachatel — od osad po Gazu

USA jako plnohodnotný partner izraelské politiky

klip od 23:34

USA jsou podle hosta plnohodnotným partnerem všeho, co Izrael dělá — i v Gaze, a i kdyby šlo o genocidu. Mají prostředky i páky tomu zabránit, ale nepoužívají je. Stačil by jediný telefonát: další osada = konec americké pomoci, a osadnické hnutí by zaniklo. Žádný prezident k tomu nepřistoupil — ani Barack Obama, jehož vojenská pomoc byla podle hosta větší než u jakéhokoli předchůdce, a navíc bezpodmínečná. Otázkou zůstává, proč se každý americký prezident od Harryho Trumana v roce 1948 této role drží — host přiznává, že na to nemá uspokojivou odpověď a že vysvětlení skrze „židovskou lobby" považuje za příliš zjednodušující.

„Rada míru" a kasina v Gaze

Rada míru pro Gazu jako realitní projekt bez politického plánu

klip od 27:49

Mezinárodní „rada míru", která má Gazu spravovat a přeměnit ji na realitní projekt s kasiny a luxusními resorty, je podle hosta zatím prázdná deklarace. Za dva a půl roku nebyl v Gaze obnoven jediný dům, jediná instituce. Bez politického plánu, bez záruky svobody pohybu a bez občanství pro 2,5 milionu obyvatel je každá taková vize neudržitelná. Předchozí konference o obnově Gazy končily stejně — sliby investorů, hotelových resortů, a pak další válka, která vše zničila.

Bez vize, bez vůle: izraelská společnost a Gaza

Bez svobody a občanství nemůže Gaza fungovat jako udržitelná společnost

klip od 31:38

Aby Gaza mohla fungovat jako udržitelná společnost, musí být především svobodným místem. Lidé bez občanství a pasu jsou anomálií, kterou si žádný politický plán neumí dlouhodobě obhájit. Host v této pasáži oceňuje rozhovor s britským chirurgem dr. Mil(l)ardem, který popsal humanitární situaci v Gaze a vystupování americké pomocné organizace, na jejíchž distribučních místech zahynuly další civilisté. Bez svobody a vlastních institucí je každá „pomoc" jen kosmetikou.

Mediální popření: co Izraelci nevidí

Izraelská média systematicky nepokrývají dění v Gaze a na Západním břehu

klip od 34:10

Izrael má svobodný tisk, ale ten z komerčních důvodů systematicky nepokrývá okupaci ani Gazu — nechce své čtenáře a diváky obtěžovat. Divák v Omaze v Nebrasce podle hosta vidí z Gazy mnohem víc než Izraelec v Tel Avivu. Konkrétní příklad: o den dříve navštívil host v nemocnici v Hebronu rodinu sedmiměsíčního dítěte, které izraelský voják zastřelil v autě s rodinou — incident, který izraelská média prakticky nezaznamenala. Bez denialu by podle hosta nešlo padesát devět let udržovat okupaci.

Změna vlády problém nevyřeší

Změna vlády politiku vůči Palestincům nezmění

klip od 39:08

Naděje, že po Netanjahuovi přijde někdo, kdo politiku vůči Palestincům a Gaze otočí, je iluzorní. V tématech okupace, Gazy a vztahu k Palestincům podle hosta žádný nástupce nepřinese zásadní změnu. Kořeny problému jsou starší než současná vláda.

Hledání nového partnera mimo USA

Izrael nemá realistickou náhradu za americkou podporu

klip od 41:49

Pokud Washington podporu omezí, Izrael bude potřebovat nového partnera. Krajní pravice tvrdí, že si Izrael poradí sám — „budeme bojovat holýma rukama". Realističtější část společnosti odpověď nemá, protože izraelský diskurz prakticky neobsahuje úvahy o tom, jak má Izrael vypadat za deset let. Společnost žije ze dne na den a spoléhá na schopnost improvizovat — případně dalšího amerického prezidenta opět přesvědčit o svých plánech.

Válka s Íránem: životní projekt premiéra

Válka s Íránem jako Netanjahuův celoživotní projekt

klip od 43:28

Útok na Írán je popsán jako celoživotní projekt izraelského premiéra. Ten po desetiletí prosazuje názor, že írán představuje existenční hrozbu, kterou lze řešit jen válkou — žádné dohody, žádná diplomacie. Současná americká administrativa této linii vyšla vstříc a host trvá na tom, že odpovědnost nese plně Donald Trump — není to slabá osobnost, která by se nechala vmanévrovat. Cíle války ale zůstávají nesplněné: žádná změna režimu, demontáž jaderného programu ani odstřižení od „proxy" sil v regionu. Írán je dál silný, režim možná upevněnější než dřív.

Proč premiér ve válce pokračuje

Premiér nemůže přiznat, že jeho celoživotní projekt selhal

klip od 47:45

Důvod, proč izraelský premiér tlačí na pokračování konfliktu, ač jeho cíle nelze splnit, je podle hosta osobní: musel by jinak připustit, že jeho celoživotní projekt selhal a že jeho dlouhodobé volby — včetně tlaku na Baracka Obamu, aby vystoupil z íránské jaderné dohody — byly historickou chybou. Část bombardování Libanonu je rovněž čtena jako pokus sabotovat jakoukoli dohodu mezi USA a Íránem.

93% podpora války: severokorejská čísla

Tříprocentní podpora vlády vůči Íránu je číslo neslučitelné s otevřenou společností

klip od 48:56

V prvních dnech podpořilo válku s Íránem 93 procent Izraelců — číslo, které se podle hosta jinak dosahuje jen v Severní Koreji. Společný jmenovatel: každou válku Izrael na začátku téměř automaticky podporuje, nálady kolem mírové dohody jsou ale zcela opačné. Mentalita „života na meči" a přesvědčení, že „Arabové rozumějí jen jazyku síly", brání jakémukoli resetu.

Kořeny v sionismu, nejen v současné vládě

Současné metody navazují na praxi sionismu od počátku 20. století

klip od 57:21

Závěrečná téza: změna nenastala v zemi, ale v autorovi rozhovoru. Při zpětném pohledu jsou prý současné metody jen pokračováním toho, co probíhalo od počátků sionismu a opakovalo se v roce 1948 — vyhánění Palestinců, ničení obživy, přebírání majetku. Současná vláda tyto postupy zlegalizovala a dotáhla, ale nezavedla je. I osobnosti odměněné Nobelovou cenou za mír prý nesou odpovědnost za rozšiřování osad. Bez přiznání hlubších kořenů problému nepomůže žádná výměna vlády.

Závěr

Rozhovor končí osobním vyznáním: i přes celoživotní osamělost ve společnosti, která s ním z drtivé většiny nesouhlasí, host z Izraele neodejde. Cítí se ale „víc sám než kdy předtím" — část jeho nejbližších přátel po 7. říjnu změnila názory. Jeho hlavní vzkaz Američanům: pokud Washington nezmění politiku, Izrael ji nezmění sám. A pokud ji nezmění, vystavuje se podle hosta riziku větší existenční krize, než jakou by představoval íránský jaderný program.